为了帮助企业在复杂多变的经济环境中寻找穿越经济周期、实现可持续增长的新策略，金融界启动《智“会”企业家——穿越周期·奋力发展》高端对话栏目。青云科技CEO林源受邀作为专访嘉宾，与主持人深入探讨青云科技在云计算、AI算力、云原生等领域的技术创新与商业探索安全杠杆炒股，并分享应对周期波动、挖掘企业长期价值的战略思考与实践。
“创业就是在对的时间，和对的人做对的事”
金融界：林总您好，欢迎您来参加金融界《智“会”企业家》高端对话栏目。今天这一期的主题是“穿越周期·奋力前行”，想请您分享作为科创板上市公司在这方面的收获和想法。先讲讲您的创业故事吧，当时是出于怎样的原因或契机决定创业呢？
林源：我们创业的原因其实很简单。第一，青云科技是2012年创立的，当时中国的云计算时代刚刚开启，云计算在2012年-2013年的热度和AI这两年的热度类似，是很好的创业时间窗口；第二，我们几个创始人非常合得来，价值观趋同，有共同的理想和做事准则；第三，我们做的事情很有价值。我们给企业客户提供数字化底座，帮助他们做数字化转型，这对企业、行业以及全中国的数字化都是一件非常有意义的事情。
总结下来，我们创业就是在对的时间窗口，和对的人做对的事情。
金融界：您提到对的时间窗口，当时是“云”的黎明时期，行业风口初现。一个事物发展的初期往往会遇到一些困难，那时的困难是什么？
林源：其实我觉得做任何事情都会有困难。现在说“云”大家能理解，但当时很多企业还不太理解。全球云计算的鼻祖是AWS，有成熟的云平台，但中国当时没有服务企业级客户的成熟云平台，技术上是挑战。所以我们过的第一关是技术关，要实现满足企业业务需求、稳定性和可持续性的云平台。第二关是商业挑战，如何让客户接受新技术，一方面是靠同行业的厂商努力，另一方面靠行业大趋势——数字化和信创成为大趋势，所有人都要拥抱。所以从技术挑战到客户挑战、商业挑战、生态挑战，一路走过来。
金融界：你们当时是如何分工的？
林源：最早我们都是做研发的，全公司就三个人，都是软件开发工程师。我们先把代码和产品写出来，后续才有细化分工，有人负责商业和投融资，有人更偏产品和技术，然后逐步扩充团队、招销售等等。所以我们并不是一开始就想好定位的，只是觉得事情值得做，有机会参与就去做了。
当时没想过上市，本来是想做一家小而美的公司，但随着客户规模扩大，企业规模和边界也在扩展，每年都有不同的变化，是一个顺势而为的过程。
金融界：创业13年之后，您怎么定义这段历程？算成功了吗？
林源：这是个挺复杂的问题。在很多人看来一定是成功了，毕竟上市了。从我们自己的角度来看，创业不是一般人能干的，虽然有很多正反馈，但过程非常艰辛。所以在思考这个问题时，我们心里是五味杂陈，但是乐在其中。
“打造简单的、标准化的产品满足客户的复杂需求”
金融界：您之前把现有的业务做过一些通俗的比喻，能否再用类似的方式介绍下现在的主要业务？
林源：这是个好问题，但不太好在短时间内快速回答，我举个ToC的例子类比ToB。手机最早是功能机，解决打电话、发短信、发邮件的需求，这就是功能机时代。而功能机之所以会诞生，就是因为人类有通信的需求。
功能机的下一个时代就是智能机时代。这个时代我们使用的应用不一样，我们会去刷短视频、看电影、购物、打车等，客户需求变化使得传统功能机无法满足数字时代的应用需求，需要iOS、安卓这样的智能机操作系统。现在很多手机厂商在做AI手机，这样以后不管是订机票还是酒店，都不需要去一步一步去下订单了，说句话就能得到方案并完成下单，背后是人们对美好生活和数字生活的向往，催生了功能机到智能机再到AI手机的迭代。
企业也是一样，最早解决的是信息化的问题；但是信息化还不够，要进入数字化时代，信息不能孤立，业务要联动高效，企业需要新技术和平台满足数字化需求，所以数字化需要云；上云后要用好云，需要云原生；现在AI时代来了，企业要智能化，信息化和数字化沉淀了大量数据，但价值未被充分挖掘，所以AI工具又应运而生。所以当企业拥抱AI时代的时候，需要AI平台和AI云平台，我们做的就是企业数字化的“iOS/安卓”，提供数字化底座。
金融界：青云现在主要做ToB业务，覆盖金融、能源、医疗、教育等行业，也包括高校和国央企，在为它们服务的过程中，青云在技术和市场层面提供的最大价值分别是什么？
林源：我们的产品与服务其实看起来是一样的，但是对于不同行业的客户来说，其痛点跟需求会有差异性。
我们是中国第一家混合云的上市公司，“混合云”就是我们的标签。以高校为例，高校现在拥抱人工智能，需要满足学生做AI实验的需求，做实验就需要GPU，需要有一套平台去管理整个AI的基础设施。高校的痛点是GPU昂贵且变化很快，采购时不知道采多少？采什么品牌？万一错了或不够怎么办？
这时我们混合云的优势就能发挥出来，它分为公有云跟私有云，私有云是客户自己投，公有云是我们来投。我们提供的这一套平台可以同时管理私有算力和公有算力，资源不够就用公有算力，成熟以后再去扩充私有算力。
通过混合云，就可以降低企业客户在面对复杂场景时的决策难度跟门槛，这就是我们的技术优势和差异性。我们是中国唯一一家公有云和私有云架构同构的公司，你只需要学习一次，就能同时管理公有云跟私有云，不需要有两个运维团队，不需要有两套行为习惯，它是同构的，它的体验和稳定性是完全一致的。
金融界：公有云和私有云就好比您之前说过的银行和保险柜对吧？
林源：是的。你不放心就都存一点，你更信得过银行，就多存点在银行，更信得过你自己，就多存点在保险柜。但它的接口是一样的，都能满足你的需求。
金融界：在此基础上，我们再继续延伸，就是云原生场景了，您能介绍一下吗？
林源：企业其实有两个阶段的需求，第一阶段是用云，把传统业务搬到云上；第二阶段是用好云，即开发新应用去满足业务需求。云在第一阶段仅仅解决业务部署和资源管理的问题，第二阶段就要帮企业更快速、更标准化地去开发云上应用，云原生技术因此诞生。
传统虚拟化和云是资源管理视角的，而云原生是应用视角的，它以应用为中心，提供一套平台，让应用的开发、构建、测试、发布、部署和运维变得更加便捷和标准化。
金融界：云原生在青云业务中的占比有多少？
林源：占比非常大。第一，用云的客户基本都会用到云原生，它的需求是持续的。第二，我们的云原生产品它有一部分的能力是开源的，免费给全球的客户使用。我们在全球的开源用户已经超过一万多家，遍布一百多个国家。所以我们不光是有商业价值，云原生产品还带来了非常巨大的全球技术影响力。青云也是全球第二大、中国第一大的云原生开源平台的拥有者。
金融界：技术再往下延伸就是AI，AI比云原生高明在哪里？
林源：AI的底层架构是GPU架构，传统的架构是CPU架构。简单来说，我们做这么多的技术，本质上是为了满足企业的需求，满足人们的需求，但人们的很多需求在传统架构上出现了瓶颈，比如在CPU时代，我们都听过“摩尔定律”，CPU在极致优化的过程会有天花板，而算力需求是无止境的，所以我们就要寻求新的架构，叫做并行架构，GPU就是一个并行的架构。举个简单例子，CPU就是一个非常优秀的个人英雄，但再优秀也有天花板；GPU是团队，把问题拆解成多人解决，所以这本质上就是AI诞生的源头。
GPU技术早就有，但现在爆发是因为AI的需求到了，所有技术变得热门都是市场需求驱动的，我们需要新的计算机的体系跟架构去满足人们日益增长的算力需求，于是GPU架构、AI、大模型就诞生了。
从青云自身的发展方向，我们要解决的问题是不变的，它在技术上是延续的。客户需要什么我们就提供什么。
金融界：智算业务属于青云的核心业务吗？占比多少？
林源：智算业务是我们业务当中很核心的一部分。今年大约占比1/3，而且后续还会更快速地增长。
这部分业务的客户群体基本分为两类，一类是算力的投资者，另一类是算力的使用者。我们是中间的接驳方，做算力的管理、调度、建设和运营。投资者需要管理运营工具，使用者需要平台管理调度，我们链接双方，这就是青云在智算市场的定位。
金融界：从云服务到云原生再到AI，青云独有的技术在其中起到了什么作用？经历了怎样的迭代？
林源：青云本身的迭代有几个阶段。第一阶段是技术型公司，解决具体的技术问题；第二阶段是解决客户使用应用的问题，面向客户需求；第三阶段是结合技术优势和客户需求，打造产品，比如功能机、智能机或汽车。任何行业特别是ToB行业都是需要积累的，我们看到那些企业真正成功的时候，它们可能已经积累了15年、17年、26年、46年……在积累过程中完成了技术的沉淀、客户理解的沉淀以及客户需求跟技术结合的沉淀。
青云走到今天，我认为真正的技术门槛是我们如何用复杂技术面对复杂客户需求，并将其变成标准化、简单、可靠的产品。比如智能手机管理大量硬件，包括显示器、电池、声卡、网卡等等，技术复杂但产品简单，这就是我们在企业服务中的价值。
金融界：谈到企业的服务价值，我们看到青云服务的客户从一个行业扩展到越来越多的行业，在此过程中如何满足不同行业的差异化需求？有什么秘诀？
林源：从两方面来说，一是我们的定位决定了我们的产品可以在不同行业标准化。我们做的是操作系统，离用户的业务有一定距离，虽然一个金融应用和一个医疗应用是不同的，但它们可以跑在共同的操作系统上。
二是我们的基因决定的。我们擅长做标准件，擅长做操作系统，我们擅长把不同行业对平台的需求抽象成可配置项，变成标准化产品，所以就能不断拓展到新的行业，我们的迁移成本和定制化需求没那么高，不需要成为每个行业专家。
金融界：今年春节前后DeepSeek的热潮，带动了青云的股价上涨，也让公司为更多人所熟知，当时是怎样的情况？
林源：这其实是我们预料不到的，我们更在意技术趋势和客户需求。
春节期间是因为当时DeepSeek的需求突然爆发了。其实在那之前我们做了一些技术上的准备工作，所以当时我们决定加快AI服务的上线，召集各地同事测试上线产品，我们也是最早发布满血版DeepSeekR1和V3的上市公司，假期还没结束就发布了。后面就变成顺其自然的一个事情，股票只是个信号。
这背后反映出两点，一是技术储备，如果前期没有AI和模型的技术储备，就无法在短时间内发布一个成熟的服务；二是企业灵活度，大企业可能没有那么灵活，小公司积累薄，而我们属于中等规模的上市公司，有一定技术积累的同时也有一定的灵活度。
其实所有成果都源于长期的积累，只是在特定时机被市场需求引爆了。就像英伟达去做CUDA，它积累了17年，最终引爆了市场。
金融界：DeepSeek发布后对青云的业务和技术提升有什么直接好处？
林源：AI行业的技术迭代非常快，但商业落地需要有耐心。企业客户决策和数字化转型走了十几年，目前还在这个过程里面。ToB的企业不会像ToC的游戏公司或互联网公司那样业务和市值每年几百倍几千倍的增长，做企业客户就是细水长流，是一个渐进的过程，因为企业决策比个人慢，但大趋势和方向好，它会部分反映在股价上。
我想强调的是，市场需要耐心，任何事情都不是一蹴而就的。就像人在发育期一年只能长7-8公分，你想让他一年长30公分，他可能就缺钙了，甚至有生命危险。我们不能去违背行业跟技术的发展规律，这是改变不了的。
“缩小自己的边界，只做最擅长的事”
金融界：您现在负责公司整体运营和商务，觉得自己擅长吗？难度大不大？和做技术相比如何？
林源：开始肯定是不擅长的，我们最早是技术出身，我们喜欢的是技术和产品。现在的岗位是面对陌生的事物，不擅长但必须做，就像产品，技术很重要，但也不重要，最重要的还是打造出商业化的产品去满足客户需求。站在商业和客户角度定义产品，技术才有价值。
这一路过来，我们的初衷没有变，就是“打造好技术让更多人使用”，所以从管技术到管产品、商业、运营，我觉得都不是挑战，而是应该去做的事情。
金融界：管理上市公司是不是对你来说挑战更大？
林源：每天都有挑战，每年都有新挑战，这已成为常态。很多企业家宽慰自己唯一的不变量，就是变化。我觉得对于必然要发生的事不必焦虑，顺应时代，解决问题就好。
从宏观的角度来讲，其实我们行业的从业者还是很幸运的，因为我们是一个朝阳行业，大量企业拥抱数字化和智能化，没什么可担心或者抱怨的。
金融界：在技术迭代这么快的行业中，您会担心企业的阿尔法优势逐渐被稀释吗？会不会担心后起之秀超过你们？
林源：第一个维度，新公司取代老公司是每天都在发生的事情，否则我们现在在市面上看到的应该还是千年前的公司；第二个维度，我们所在的赛道才刚刚开始，企业和个人去拥抱AI是一个漫长过程，赛道很新，不必对宏观环境焦虑。另外，市场足够大，没有厂商能够服务所有客户和行业，核心还是找准自己的边界和定位。每家企业的资源都是有限的，必须投入到擅长的细分客户和赛道，才能有差异化价值。比如我们的混合云，面向企业尤其是传统企业服务，我们保持中立，不碰客户的数据和业务。AI时代，人们对数据隐私的敏感度加强，这恰恰强化了我们的优势和差异化价值。我们不期待服务全球客户，市场太大，服务好一部分客户就能成为伟大的公司。
“最好的AI应用一定会出现在中国”
金融界：青云一直坚持自研代码，这种创新能力在时代机遇下将发挥什么作用？
林源：第一，我们做的事是企业刚需，就像每个手机都需要操作系统一样；第二，技术迭代很快，没有原创技术实力就很难跟上，依赖非原创技术则会受制约，没有话语权。
原创技术的创新能力是我们的壁垒和优势，而且我们的创新并不局限于内部，我们把大量的创新都贡献出来，我们都已经开源了。贡献开源的意义在于，当这个开源产品做得非常好的时候，别人就不用重复造轮子了，直接使用、发展、迭代你的轮子就好。如果我自己去做这么一个事情，我可能只有几百个研发，但是我把它开源出来，全球有1万个研发在帮我们去造轮子，从品牌影响力、技术迭代效率、标准定义等角度来说都是一个隐形的壁垒。
现在大量客户用我们的产品平台，有的付费，有的免费，但潜移默化接受我们定义的标准，企业的品牌就逐步建立起来了。开源是手段，最终服务于商业目标。
金融界：作为上市公司，公司和投资者都希望在收入和盈利上有好的表现，您对公司未来的商业落地和收入增长有什么预期？
林源：目前我们还没有盈利，但每年减亏幅度都超过50%，主要就是依靠毛利的增加。很多企业在上市之后拓宽边界去做很多不擅长的事情。我们其实在反其道而行之，在上市后一直在追求企业的价值，缩小自己的边界，只做最擅长的事，剔除“低价值”收入或者不该花时间参与的业务，把有限的精力投入到擅长的领域，保证留下的收入是健康的、高毛利且增长的。我们选择在业务聚焦中稳步成长。
ToB企业不是暴涨暴跌的，像英伟达这类公司，从创立到健康发展都经历了漫长的周期，13年对于互联网公司来说很长，但对软件和平台公司来说其实是刚起步。
金融界：青云在2025年有什么具体目标？
林源：我们的业务板块分为两块，一是传统业务，包括云、信创和云原生，这部分的核心目标是提高运营效率，用有限的资源争取更多客户和项目，获取更大收益；二是AI业务，今年最重要的是开疆拓土，大跨步地建立更多行业和场景标杆，去年落地了金融、央国企、高校等，今年我们在智能制造、材料和制药等都有AI的场景落地。
市场正在蓬勃快速发展，我们在每一个我们认为有价值的行业里面，都要去树立标杆，这就是今年的重要任务。当我们把事情都做对了，那就会有成果体现在财报里。
金融界：AI时代的到来为行业的发展造就了很多新机会，您对行业的未来怎么看？
林源：我觉得这个行业是没有天花板的。计算机刚诞生的时候，可能咱们这一个大屋子都放不下，当时没人能想到现在人人手里都有十几台计算机，你的手表、手机、笔记本，甚至你的眼镜、自行车、电动车、汽车都是计算机。
现在我们建这么大规模的智算中心看似是够了，但我们其实很难预知未来，因为人们的需求是永无止境的，只是暂时缺乏恰当的技术和工具去满足需求而已。
AI领域还有大量的需求未解决，这些都会去催生对能源的需求、对商品的需求等等。
数字化的优势已经体现出来了，人类会数字化一切、智能化一切，至少在未来的30-50年里，我们将见证比过去30-50年超过10倍的发展速度。
金融界：中国有哪些政策能鼓励赛道发展，甚至落地到云服务企业？
林源：现在中国的宏观政策是非常非常好的，中国在AI时代一定会超过美国，不仅因为勤奋，更因为我们的机制能更好地去推动这个事情。总结起来主要有五点：
第一，鼓励基建，推动各地有序建设智算中心；第二，能源改造，大力发展新能源，解决未来可能出现的能源不足问题；第三，鼓励资金流向科技创新领域；第四，要求体制内、国央企、金融机构做信创替代、拥抱AI。可以说是举国之力释放信号，给行业最大的信心；第五是全民教育。AI时代应用为先，中国人开发应用的能力是全球最强的，最好的AI应用一定会出现在中国，应用倒逼基建攻关，天时地利人和。
金融界：回到我们今天讨论的“穿越周期奋力前行”这主题。“经济发展新常态”这一理念提出之后，其实对很多企业来说都有压力，不少企业面临着穿越周期的问题。但对于软件行业或者对于新兴的云服务行业来说，其实一直处在一个上扬的周期，所以在这一背景下我们不存在能否穿越的问题，而是说以什么样的状态去穿越周期。从您的角度来看，2025年企业有哪些发展机会？或者投资者能看到哪些价值点？
林源：我们可以把美国作为参照。美国互联网行业的每家企业，我们在中国都能找到对标企业，比如美国有亚马逊，中国就有淘宝。为什么能找到对标？是因为互联网的迭代速度很快。两到三年之后中国就会诞生相同的企业，并且可能超过它。但软件行业的发展需要经历一个漫长的周期。像软件企业在美国的接受度是非常非常高的，价值也很高，市值也非常高，它是需要有一个过程的。中国绝大部分的软件企业都在从原来的项目制或者人力外包逐步过渡到标准化、技术型的企业，所以中国也在这个周期里面，不能太着急。但我们坚信的一点是中国一定会出现这样的企业，而且它的价值一定会被市场、被投资人、被社会所认可。我们要做的就是成为这样的公司。
我认为在企业服务中有三点很重要：
一是要有边界感，知道什么不能做比什么能做更重要；
二是战略定力很重要，它既涉及到我们什么事情不做，也涉及到我们对客户、项目、产品以及技术框架的选择，这些都要从中长期的角度去考虑。比如拒绝一些客户和项目，可能会损失短期利益，但是能带来长期价值。若追求短期利益什么都做，你会发现盈利不高，甚至越做越亏，所以要有战略定力，拒绝一些不该做的事，反而能让企业在中长期活得更好、更健康；
三是顺势而为，信创时代要抓住信创机会，AI时代抓住AI的窗口，时代不是变得更卷了，而是变得更快了，当新的市场、新的需求和新的客户出现时，要快速响应需求、迭代产品。一时的得失对长周期企业来说不重要，我们更看重的是趋势。运营效率是不是更高了？获取的客户价值是不是越来越厚？品牌认知度是不是越来越高？只要保持向好的趋势，那么离成功就不会太远。
“在有限的人生中增加更多有价值的体验”
金融界：刚才提到了公司的发展目标，那么您个人未来的目标是什么？
林源：不管在哪个行业，我们还是有点理想主义的人。生命短暂有限，不能延长周期，但可以增加更多有价值的体验，比如创业就是一个很好的体验，我们去拥抱云、去面对客户、去讲方案都是很好的体验，包括我们今天对话交流也是很好的体验。
我也希望这次对话能给受众带来不同观点和视角，让那些对数字化、IT、云计算的未来有憧憬、有好奇的人有所触动、有所收获、有所启发甚至有所反驳，这就是有价值的。
金融界：今天和您聊得很开心，感谢您的分享！
林源：我也非常感谢有这样一个平台，既是为AI和数字化发声安全杠杆炒股，也是为我们发声，希望中国有更多创业者和从业者扎根赛道，保持中长期主义，这是社会和国家需要的。
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